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	<title>Comentarios en: Ciberia</title>
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	<description>Un añito en Argentina</description>
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		<title>Por: Sin Razón Aparente &#187; Despedida y cierre.</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-137</link>
		<dc:creator>Sin Razón Aparente &#187; Despedida y cierre.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 15:43:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] estilo de neocoach este es un post de cierre de una etapa que empecé el 11 de julio. Ha sido un época en la que he recuperado el gusto por leer, pensar, escribir, pensar&#8230; en [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] estilo de neocoach este es un post de cierre de una etapa que empecé el 11 de julio. Ha sido un época en la que he recuperado el gusto por leer, pensar, escribir, pensar&#8230; en [...]</p>
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		<title>Por: Sin Razón Aparente &#187; Como una enredadera y no como un árbol.</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-45</link>
		<dc:creator>Sin Razón Aparente &#187; Como una enredadera y no como un árbol.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 21:12:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] y caótico, en contraposición al arbol, rígido y ordenado. En algunos momentos me recordaba a Ciberia, en algunas partes tratan de temas comunes, pero lo sentía más cercano. Creo que la proximidad de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] y caótico, en contraposición al arbol, rígido y ordenado. En algunos momentos me recordaba a Ciberia, en algunas partes tratan de temas comunes, pero lo sentía más cercano. Creo que la proximidad de [...]</p>
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		<title>Por: Leti</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-13</link>
		<dc:creator>Leti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 20:00:25 +0000</pubDate>
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		<description>Seguro. Yo creo que el cuestionamiento es el principio. Y eso lleva a entender la &quot;realidad&quot; no como una sola verdad. Creo que ambas cosas están totalmente ligadas, ya que una surge a partir de la otra. Y también creo que las consecuencias son inevitables si cuestionas cosas que para muchos son incuestionables.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seguro. Yo creo que el cuestionamiento es el principio. Y eso lleva a entender la &#8220;realidad&#8221; no como una sola verdad. Creo que ambas cosas están totalmente ligadas, ya que una surge a partir de la otra. Y también creo que las consecuencias son inevitables si cuestionas cosas que para muchos son incuestionables.</p>
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		<title>Por: Sonia</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>Sonia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:35:33 +0000</pubDate>
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		<description>Una vez más en este caso hay que hacerse dos preguntas importantes, la primera es el quién y la segunda para qué.  Eso es lo fundamental. Lo demás, en tanto que herramientas, constituyen algo secundario. 

Si el quién juega al rol porque todos sus amigos lo hacen, sin establecer ningún tipo de relación entre eso y las identidades múltiples que, como bien dice David constituyen el terreno natural del hackeo, no llegará a ningún sitio. Lo importante es el quién y el para qué. El cómo es posterior y menos relevante. 

Efectivamente, y los que vivieron el auténtico ciberpunk como David lo saben mejor que nadie. Ciberia no estaba precisamente compuesto por un puñado de jóvenes sanotes que encontraron de repente el camino de la iluminación. Es un grupo de gente que se manchó las manos y las almas para poder deconstruir la realidad cuando todavía no existían referentes claros de cómo hacerlo. Y que tuvo que aprender a hacerlo todo, peldaño a peldaño. Y lo hizo a través de todos los medios que tuvo a mano, aprendiendo y corriendo muchos riesgos con ello. 

Esos mismos que toman el LSD en Ciberia, los que lo hacían no para pasarlo bien sino para tratar de sobrevivir y hackear, son los que luego escribieron y generaron lo que ahora estáis leyendo. Los que eran meramente guayses californianos son el antecedente de los pastilleros de la ruta del bacalao. No metamos a uno y al otro en el mismo saco, lo importante es el quién y el para qué. Sin esas preguntas la perspectiva se pierde.

Y, Leti, Ciberia va más allá del cuestionamiento de la realidad preconcebida y aceptada, es el convencimiento de que no existe esa realidad, ni una única verdad indiscutible. Y las consecuencias de ese convencimiento son duras, pero también son lo único que permite el hackeo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una vez más en este caso hay que hacerse dos preguntas importantes, la primera es el quién y la segunda para qué.  Eso es lo fundamental. Lo demás, en tanto que herramientas, constituyen algo secundario. </p>
<p>Si el quién juega al rol porque todos sus amigos lo hacen, sin establecer ningún tipo de relación entre eso y las identidades múltiples que, como bien dice David constituyen el terreno natural del hackeo, no llegará a ningún sitio. Lo importante es el quién y el para qué. El cómo es posterior y menos relevante. </p>
<p>Efectivamente, y los que vivieron el auténtico ciberpunk como David lo saben mejor que nadie. Ciberia no estaba precisamente compuesto por un puñado de jóvenes sanotes que encontraron de repente el camino de la iluminación. Es un grupo de gente que se manchó las manos y las almas para poder deconstruir la realidad cuando todavía no existían referentes claros de cómo hacerlo. Y que tuvo que aprender a hacerlo todo, peldaño a peldaño. Y lo hizo a través de todos los medios que tuvo a mano, aprendiendo y corriendo muchos riesgos con ello. </p>
<p>Esos mismos que toman el LSD en Ciberia, los que lo hacían no para pasarlo bien sino para tratar de sobrevivir y hackear, son los que luego escribieron y generaron lo que ahora estáis leyendo. Los que eran meramente guayses californianos son el antecedente de los pastilleros de la ruta del bacalao. No metamos a uno y al otro en el mismo saco, lo importante es el quién y el para qué. Sin esas preguntas la perspectiva se pierde.</p>
<p>Y, Leti, Ciberia va más allá del cuestionamiento de la realidad preconcebida y aceptada, es el convencimiento de que no existe esa realidad, ni una única verdad indiscutible. Y las consecuencias de ese convencimiento son duras, pero también son lo único que permite el hackeo.</p>
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		<title>Por: Fer</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-11</link>
		<dc:creator>Fer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 17:17:32 +0000</pubDate>
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		<description>En realidad de este itinerario lo que espero es esto, ir leyendo, escribiendo, comentando, conversando y seguir aprendiendo... Supongo que por las distintas trayectorias vitales que tenemos nuestra aproximación a las cosas será distinta, pero a través de esta conversación iremos aprendiendo, dándo forma a los conceptos, quizá dando forma a nuevas ideas. 
Ya iremos viendo dónde nos lleva todo esto.
Seguimos leyéndonos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En realidad de este itinerario lo que espero es esto, ir leyendo, escribiendo, comentando, conversando y seguir aprendiendo&#8230; Supongo que por las distintas trayectorias vitales que tenemos nuestra aproximación a las cosas será distinta, pero a través de esta conversación iremos aprendiendo, dándo forma a los conceptos, quizá dando forma a nuevas ideas.<br />
Ya iremos viendo dónde nos lleva todo esto.<br />
Seguimos leyéndonos.</p>
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	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-10</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 22:46:09 +0000</pubDate>
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		<description>Depende qué herramientas.  Las herramientas informacionales tienen una estructura y la reproducen, generando una estructura de poder implicita en la topología de la red que crean (también eso llegará). 

Pero lo implícito en cosas como los juegos de rol es escaso como genérico o depende del juego en cuestión. En la época se iniciaba el camino de los juegos conversacionales (cuya obra maestra para mi es Mascarada) tanto presenciales como virtuales. Ese es el terreno natural del hackeo en un espacio de realidades múltiples, de poli-identidad, como decía Sonia. Eran un entrenamiento a lo que vendría después, a lo que somos: gente capaz de deslindar identidades y representaciones y por tanto de no ser subsumidos por el nacionalismo o la eterna nostalgia de las viejas ideologías.

Sobre las drogas una cosa es el balance que se haga ahora y otra el discurso que se hacía/creía en el momento, y por tanto cómo se vivían y relataban. Y en ese ambiente californiano todo iba junto y hasta cierto punto -que para ellos era todo menos evidente- hacía parte de lo mismo, como dice Sonia. En Europa, como también saldrá, las drogas eran muchiiiiiiisimo menos lúdicas y tenían que ver con la descomposición social que entonces tan sólo asomaba la patita.

Y un aviso: La lógica de este itinerario no es la adhesión. No es un corpus ni pretende serlo. Es un itinerario relativamente realista que huye de idealizar  el ciberpunk y el movimiento hacker en su conjunto, por mucho que nosotros nos identifiquemos con ambos y hayamos jugado un cierto papel en su historia. 

El mundo que nos tocó, que nos toca vivir no es un mundo ideal y la gente que aprendimos ciertas cosas no tuvimos un &quot;camino de iluminación&quot; en plan Buda. Teníamos  la presión de una cultura &quot;guay&quot; y superficializante, de unas ideologías que eran muertos andantes y de un underground que tenía casi tanto de impostura como las anteriores. Pero con esos materiales tuvimos que empezar a cuestionar y construir... a hackear... precisamente por eso cada pieza construida que dura y demuestra solidez (la ética hacker del trabajo, el devolucionismo, la democracia económica, la plurarquía...) se convierte en un verdadero tesoro. Nos costó construirla y lo hicimos a pesar de la cultura entorno, no gracias a sus &quot;tendencias&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depende qué herramientas.  Las herramientas informacionales tienen una estructura y la reproducen, generando una estructura de poder implicita en la topología de la red que crean (también eso llegará). </p>
<p>Pero lo implícito en cosas como los juegos de rol es escaso como genérico o depende del juego en cuestión. En la época se iniciaba el camino de los juegos conversacionales (cuya obra maestra para mi es Mascarada) tanto presenciales como virtuales. Ese es el terreno natural del hackeo en un espacio de realidades múltiples, de poli-identidad, como decía Sonia. Eran un entrenamiento a lo que vendría después, a lo que somos: gente capaz de deslindar identidades y representaciones y por tanto de no ser subsumidos por el nacionalismo o la eterna nostalgia de las viejas ideologías.</p>
<p>Sobre las drogas una cosa es el balance que se haga ahora y otra el discurso que se hacía/creía en el momento, y por tanto cómo se vivían y relataban. Y en ese ambiente californiano todo iba junto y hasta cierto punto -que para ellos era todo menos evidente- hacía parte de lo mismo, como dice Sonia. En Europa, como también saldrá, las drogas eran muchiiiiiiisimo menos lúdicas y tenían que ver con la descomposición social que entonces tan sólo asomaba la patita.</p>
<p>Y un aviso: La lógica de este itinerario no es la adhesión. No es un corpus ni pretende serlo. Es un itinerario relativamente realista que huye de idealizar  el ciberpunk y el movimiento hacker en su conjunto, por mucho que nosotros nos identifiquemos con ambos y hayamos jugado un cierto papel en su historia. </p>
<p>El mundo que nos tocó, que nos toca vivir no es un mundo ideal y la gente que aprendimos ciertas cosas no tuvimos un &#8220;camino de iluminación&#8221; en plan Buda. Teníamos  la presión de una cultura &#8220;guay&#8221; y superficializante, de unas ideologías que eran muertos andantes y de un underground que tenía casi tanto de impostura como las anteriores. Pero con esos materiales tuvimos que empezar a cuestionar y construir&#8230; a hackear&#8230; precisamente por eso cada pieza construida que dura y demuestra solidez (la ética hacker del trabajo, el devolucionismo, la democracia económica, la plurarquía&#8230;) se convierte en un verdadero tesoro. Nos costó construirla y lo hicimos a pesar de la cultura entorno, no gracias a sus &#8220;tendencias&#8221;.</p>
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		<title>Por: Leti</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-9</link>
		<dc:creator>Leti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 20:39:22 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que el medio, el camino, modifica a dónde se llega y cómo. En este caso a Ciberia, que es en sí misma un proceso de cuestionamiento de la realidad preconcebida y &quot;aceptada&quot;. Por eso mismo, el camino que se elija para abordar este cuestionamiento, esta desestructucación tiene relevancia, todos son igualmente válidos, pero no iguales. Eso es lo que hace que elijamos unos y no otros. 
A Enki debo estar a punto de conocerle ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que el medio, el camino, modifica a dónde se llega y cómo. En este caso a Ciberia, que es en sí misma un proceso de cuestionamiento de la realidad preconcebida y &#8220;aceptada&#8221;. Por eso mismo, el camino que se elija para abordar este cuestionamiento, esta desestructucación tiene relevancia, todos son igualmente válidos, pero no iguales. Eso es lo que hace que elijamos unos y no otros.<br />
A Enki debo estar a punto de conocerle <img src='http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Fer</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-8</link>
		<dc:creator>Fer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 14:50:16 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo en que cada uno debe buscar su camino, sus herramientas. Si a tí te vale, estupendo. Lo único, es que creo que el camino que elijas, las herramientas, te llevarán a un sitio o a otro. Cada uno decide.

Bueno, sigo leyendo y seguiré posteando. Nos leemos!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo en que cada uno debe buscar su camino, sus herramientas. Si a tí te vale, estupendo. Lo único, es que creo que el camino que elijas, las herramientas, te llevarán a un sitio o a otro. Cada uno decide.</p>
<p>Bueno, sigo leyendo y seguiré posteando. Nos leemos!!</p>
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		<title>Por: Sonia</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-7</link>
		<dc:creator>Sonia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 09:27:55 +0000</pubDate>
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		<description>Sin embargo yo pienso que en la tesis de Ciberia los juegos de rol, las drogas o la teoría de Gaia son sólo instrumentos que sirven a un fin superior: el constructivismo sistémico. Tal como yo lo entiendo de lo que se trataba era de asumir que no existía una única verdad, y eso daba la posibilidad de ejecutar un hackeo en el mundo desde su cotidianidad a sus aspectos más profundos. Tomar LSD o jugar al rol no significan, en sí mismos nada, excepto si funcionan como vehículo para reconfigurar estructuralmente el mundo, el cerebro, la vida. Y cada cuál ha de decidir que instrumentos elige y asumir sus riesgos.
Eso lo sabe bien el dios Enki, al que ya conocerás más adelante. Pero, en cualquier caso, si asumimos que no hay una única verdad, si creémos, en definitiva, en un politeismo donde cada uno es capaz de juzgar su propia felicidad de lo que se trata es de rechazar cualquier práctica que se nos intente imponer como necesaria. En la contingencia de la realidad múltiple (que no relativismo) lo fundamental es introducirse en las grietas y hacer lo que sabemos: hackear. El cómo, si no daña a nadie, pierde importancia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin embargo yo pienso que en la tesis de Ciberia los juegos de rol, las drogas o la teoría de Gaia son sólo instrumentos que sirven a un fin superior: el constructivismo sistémico. Tal como yo lo entiendo de lo que se trataba era de asumir que no existía una única verdad, y eso daba la posibilidad de ejecutar un hackeo en el mundo desde su cotidianidad a sus aspectos más profundos. Tomar LSD o jugar al rol no significan, en sí mismos nada, excepto si funcionan como vehículo para reconfigurar estructuralmente el mundo, el cerebro, la vida. Y cada cuál ha de decidir que instrumentos elige y asumir sus riesgos.<br />
Eso lo sabe bien el dios Enki, al que ya conocerás más adelante. Pero, en cualquier caso, si asumimos que no hay una única verdad, si creémos, en definitiva, en un politeismo donde cada uno es capaz de juzgar su propia felicidad de lo que se trata es de rechazar cualquier práctica que se nos intente imponer como necesaria. En la contingencia de la realidad múltiple (que no relativismo) lo fundamental es introducirse en las grietas y hacer lo que sabemos: hackear. El cómo, si no daña a nadie, pierde importancia.</p>
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		<title>Por: Fer</title>
		<link>http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2009/07/ciberia/comment-page-1/#comment-6</link>
		<dc:creator>Fer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 21:52:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/?p=33#comment-6</guid>
		<description>Lo he pasado por alto en el post, pero cuando estaba leyendo todo el tema del chamanismo, gaia, etc me echaba un poco para atrás... en fin, supongo que en la guay California la cosa quedó un poco diluida. Veremos como sigue la cosa.

Poco a poco, pero sigo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo he pasado por alto en el post, pero cuando estaba leyendo todo el tema del chamanismo, gaia, etc me echaba un poco para atrás&#8230; en fin, supongo que en la guay California la cosa quedó un poco diluida. Veremos como sigue la cosa.</p>
<p>Poco a poco, pero sigo!</p>
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